Порой прослушивая некоторые музыкальные композиции, а я слушаю всякую странную музыку, удивляешься некоторым видоизмененным отсылкам к тем или иным фантастическим произведениям искусства. А кинофильмы это ведь искусство? Тем более такой фильм, как этот.
Вот и слушая альбом "Stereorama" французской группы "Microfilm", в третьем треке - Tout l'univers я с удивлением и приятным чувством узнавания услышал русскую речь.
Надо прислушаться где-то к 02:30 композиции, да что там прислушаться... там ясно слышна цитата из фильма "Солярис" Андрея Тарковского. Из материалов следствия, там, где пилот в исполнении Владислава Дворжецкого докладывает о своих впечатлениях.
Сама музыка этой группы относится вроде к жанру post-rock, хотя я "приобрел" пару лет (или три года? не помню..) назад этот альбом на сборнике "Indie Experimental".
Можно для полного настроения посмотреть и послушать другую композицию с другого альбома "Journey to the 75th" - Margaret on the rocks.
Вообще любую композицию с этих двух альбомов можно слушать бесконечно, а вроде есть еще три альбома, я собираюсь исправить этот пробел в моей музыкальной эрудиции.
Но речь не об этой группе или этом жанре, есть еще куча интересных групп... будет время и желание напишу и об них.
Речь пойдет о том, что, несмотря на "железный занавес", в прошлом разделяющий Европу на Западную и Восточную, те или иные идеи в социалистической фантастике все же "пробивались", нет, скорее не так... с ними были знакомы многие люди на Западе. Конечно, никакого препятствия со стороны Запада проникновению идей с Востока не было. Они проникали и использовались.
Фильм Тарковского и само творчество Станислава Лема сильно повлияло на культуру и западную фантастику, как бы не пытались отрицать это некоторые одиозные группы в Ассоциации англоязычных фантастов..
Можно вспомнить относительно недавний сиквел нашего фильма американский "Солярис", в котором играл Джорж Клуни... Вот в нем музыка более близка к музыке группы "Microfilm", но не совсем, это скорее такой лаунж, дап-степ, тогда как в нашем фильме была использована переработанная Эдуардом Артемьевым классическая музыка Баха, и сочиненная самим композитором.
Фильм у американцев получился хороший, но это не то! Когда Станислав Лем увидел фильм Тарковского, то он открестился от него, а уж этот фильм не капли не несет духа старой фантастики пана Лема.
Диск с саундтреком из фильма с Джорджем Клуни где-то лежит (неохота копаться...потом найду) Просто скажем, что она неинтересна. ) А вот музыку Эдуарда Артемьева... я вам предоставлю.
Solaris- Listen to Bach
Вскажусь лишь об экранизациях: оба фильма такая жутчайшая хня...Американский - сплошные сопли. А ересь Тарковского ещё и очень длинная вышла. Ни капли от тех мыслей, что Лем вкладывал
Плюсатор Darth_Malice 44
) Солярис, ностальгия ) Потрясающий фильм, правда книгу не читал, люблю несколько иных авторов )
Плюсатор SHYNGE 21
Darth_Malice писал:
Вскажусь лишь об экранизациях: оба фильма такая жутчайшая хня...Американский - сплошные сопли. А ересь Тарковского ещё и очень длинная вышла. Ни капли от тех мыслей, что Лем вкладывал
Ну не знаю, мне фильм Тарковского понра. Возможно именно потому, что я не читал книгу. Это, как экранизация Дозоров. Те кто не читал книги, смотрели с удовольствием, а те, кто читал, линчевали бы Бекмембетова с радостью.
Плюсатор SHYNGE 21
Darth_Malice писал:
Вскажусь лишь об экранизациях: оба фильма такая жутчайшая хня...Американский - сплошные сопли. А ересь Тарковского ещё и очень длинная вышла. Ни капли от тех мыслей, что Лем вкладывал
Оба фильма несут свою, отличную от идеи разумного океана, философии Лема... Но если Тарковский не сильно, мне так кажется, отошел от оригинала... то американцы уж отошли, так отошли... Это сиквел именно фильма Тарковского. Лема там уже нет.
Инди-катор vladforn 73
SHYNGE писал:
Ну не знаю, мне фильм Тарковского понра. Возможно именно потому, что я не читал книгу. Это, как экранизация Дозоров. Те кто не читал книги, смотрели с удовольствием, а те, кто читал, линчевали бы Бекмембетова с радостью.
Сначала смотрел, потом читал. Удовольствие получил разве что очень своеобразное - и от того, и от другого. Но что есть разногласия, это само собой. Тот же Городецкий ну совсем иной (пардон за двусмысленность).
vladforn писал:
Оба фильма несут свою, отличную от идеи разумного океана, философии Лема... Но если Тарковский не сильно, мне так кажется, отошел от оригинала... то американцы уж отошли, так отошли... Это сиквел именно фильма Тарковского. Лема там уже нет.
Да, в том и дело, что Тарковский снимал своё, относящее к Солярису ну очень опосредовано; фиг с ним, с не той последовательностью событий и массой ненужного. Мысль ну совершенно иная. И если человек сначала смотрит, а потом на волне энтузиазма решит прочитать оригинал, то у него могут возникнуть проблемы с пониманием. И мне очень понравилась книга, повествование, научность - научность фантастики, история Соляриса, изучение, всё это ничуть не менее интересно, чем сама история Криса на станции -, мысли; вообще отлично отношусь к творчеству Лема. А про "фильм" с Клуни вообще молчу - типа НФ про любовь. Совершенно ни о чём, очень пожалел потраченного на просмотр времени, хотя и знал, что всё будет плохо.
Плюсатор Darth_Malice 44
Когда смотрел американский фильм, ничего особого не ожидал, так, узнать что же придумают продюсеры и сценаристы. Честно говоря сейчас я могу вспомнить почти все отдельные эпизоды из фильма Тарковского, а вот с Клуни какая-то в голове муть, точно не могу вспомнить... Хотя и смотрел с Клуни позже Тарковского или нет? в общем Тарковского иногда повторяют...
Американский фильм не совсем уж отстой... но я мало, что понял в нем. Возможно для американцев он более понятный.
Скрытая идея поста в том, что несмотря на то что очень часто наши фильмы хулят и говорят, что советская и социалистическая фантастика была загнана цензурой в тупик идеологии... Не все, не все так говорят, но есть большие поклонники западной фантастики...
Не знаю вот есть ли заимствования у Стругацких? Мне кажется Пандора Аватара чем-то имеет источник у Пандоры Стругацких... нет?
Тема прогрессорства из Обитаемого Острова... есть у Йена Бэнкса в его цикле об Культуре.
Надо поискать инфу, если будет время.
Инди-катор vladforn 73
vladforn писал:
Скрытая идея поста в том, что несмотря на то что очень часто наши фильмы хулят и говорят, что советская и социалистическая фантастика была загнана цензурой в тупик идеологии... Не все, не все так говорят, но есть большие поклонники западной фантастики...
Скрытая идея хороша. А пост как пост)
Геймер warder 4
Надо уметь сопоставить различные факты и вспомнить ассоциации... А ты знаешь что Лема отказались признать Мастером и не дали не одной премии Хьюго или Локус или как там..Небьюла...?
Злобный был старикашка... Я начинаю понимать в кого Сапковский.
Инди-катор vladforn 73
Darth_Malice писал:
Вскажусь лишь об экранизациях: оба фильма такая жутчайшая хня...Американский - сплошные сопли. А ересь Тарковского ещё и очень длинная вышла. Ни капли от тех мыслей, что Лем вкладывал
А что он туда какие-то мысли вкладывал? По мне и книга в общем-то так себе, не говоря уже о тупящих персонажах. Разьве что идею абсолютно чуждой формы жизни можно считать оригинальной.
vladforn писал:
Не знаю вот есть ли заимствования у Стругацких? Мне кажется Пандора Аватара чем-то имеет источник у Пандоры Стругацких... нет?
Тема прогрессорства из Обитаемого Острова... есть у Йена Бэнкса в его цикле об Культуре.
Надо поискать инфу, если будет время.
Пандора из Аватара гораздо больше похожа на Пирр Гаррисона(который был до Пандоры Стругацких). Вот вопрос о том, читал ли Стругацких Джин Роденберри (создатель Звёздного Пути) занимает меня довольно сильно. Путь вышел спустя примерно шесть лет после Полудня и идеи во многом схожи.
Ну, про прогрессорство, незнаю. По моему идея скорее взята из жизни - американцы, например, то и дело стараются насадить свою культуру тем, кто не особо технологически развит.
Автор LootHunter 68
Я не знаток, не критик и не лемовод, но как я разобрался: Основная идея книги - это контакт с абсолютно не антропоцентрической, чуждой (здесь я согласен) вроде бы разумной формой жизни.
В космосе человечество может встретиться с такой формой жизни, и таким разумом, что не может понять, с чем он повстречался, а встретился ли он вообще с живым существом и разумом?
Была ли эта идея у Тарковского... там вроде жизнь-трагедия главного героя... а у Клуни тоже вроде мелодрама..
Прогрессорство, да... я вспомнил черную армаду Перри, посетившую Японию в 1854 (?) году.
Инди-катор vladforn 73
vladforn писал:
Злобный был старикашка... Я начинаю понимать в кого Сапковский.
Думаю, это просто польское :D
vladforn писал:
Я не знаток, не критик и не лемовод, но как я разобрался: Основная идея книги - это контакт с абсолютно не антропоцентрической, чуждой (здесь я согласен) вроде бы разумной формой жизни.
В космосе человечество может встретиться с такой формой жизни, и таким разумом, что не может понять, с чем он повстречался, а встретился ли он вообще с живым существом и разумом?
Была ли эта идея у Тарковского... там вроде жизнь-трагедия главного героя... а у Клуни тоже вроде мелодрама..
Соглашусь, у Лема была именно идея контакта с совершенно новой формой жизни (?). А у Тарковского личная драма Криса появилась, скука по дому. В американском - история любви. Хм, зачем повторил то, что ты уже написал? :)
Плюсатор Darth_Malice 44
vladforn писал:
Я не знаток, не критик и не лемовод, но как я разобрался: Основная идея книги - это контакт с абсолютно не антропоцентрической, чуждой (здесь я согласен) вроде бы разумной формой жизни.
В космосе человечество может встретиться с такой формой жизни, и таким разумом, что не может понять, с чем он повстречался, а встретился ли он вообще с живым существом и разумом?
Была ли эта идея у Тарковского... там вроде жизнь-трагедия главного героя... а у Клуни тоже вроде мелодрама.
Если уж совсем углубляться, то в книге сквозит такая себе идея Бога-младенца, на что довольно часто намекают и вообще. Тарковский же все сделал по своему, в общем, как всегда. Версию с Клуни не смотрел.
LootHunter писал:
А что он туда какие-то мысли вкладывал? По мне и книга в общем-то так себе, не говоря уже о тупящих персонажах. Разьве что идею абсолютно чуждой формы жизни можно считать оригинальной.
Если ты ничего не понял, то это не значит, что там нет никаких мыслей. Раз так, то от Эдема у тебя бы вообще мозги в трубочку скрутились.
Кстати, насчет ассоциаций - множество идей Стругацких можно заметить в книгах того же многострадального Лукьяненко. Что неудивительно, кхм.
Геймер Lifeform 36
Идея Бога-младенца... мне кажется, что Солярис это скорее спящий Бог, бог в медитации... думающий над чем-то, для которого копошение разумных букашек на своей оболочке не слишком интересно. Но после эксперимента с жестким излучением, он стал по своему изучать этих существ.
Надо бы перевести кое-что для Биошок, (...распределении обязанностях №2) но сам принялся.Инди-катор vladforn 73
vladforn писал:
Надо бы перевести кое-что для Биошок, (...распределении обязанностях №2) но сам принялся.Не такая, да, но понять все перипетии и основы цивилизации довольно сложно.
Текст не видел, просто в пост не заходил больше.
Геймер Lifeform 36
Darth_Malice писал:
Вскажусь лишь об экранизациях: оба фильма такая жутчайшая хня...Американский - сплошные сопли. А ересь Тарковского ещё и очень длинная вышла. Ни капли от тех мыслей, что Лем вкладывал
Тарковский переработал книгу, вот в чем дело. Это уже совершенно другое произведение.
Darth_Malice очень правильно написал.
Геймер Leonell 6
Lifeform писал:
Если ты ничего не понял, то это не значит, что там нет никаких мыслей.
Lifeform писал:
Если уж совсем углубляться, то в книге сквозит такая себе идея Бога-младенца, на что довольно часто намекают и вообще.
Ну, я по крайней мере книжку внимательно читал. И там был целый абзац на тему того, что "идея Бога-младенца" к океану Соляриса вообще не относится.
P.S. Было бы что понимать в Солярисе. Посмотрю, что там за Эдем такой.
Автор LootHunter 68
LootHunter писал:
Lifeform писал:
Если ты ничего не понял, то это не значит, что там нет никаких мыслей.
Lifeform писал:
Если уж совсем углубляться, то в книге сквозит такая себе идея Бога-младенца, на что довольно часто намекают и вообще.
Ну, я по крайней мере книжку внимательно читал. И там был целый абзац на тему того, что "идея Бога-младенца" к океану Соляриса вообще не относится.
P.S. Было бы что понимать в Солярисе. Посмотрю, что там за Эдем такой.
Я тоже внимательно читал и там целых два абзаца на тему того, что как раз таки относится.
добавил Снаут. Он все явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его
глаза. - Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения,
зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность еще значительно
превышает его разумность, а все содержимое наших соляристических библиотек -
только большой каталог его младенческих рефлексов...
- А мы в течение какого-то времени были его игрушками, - докончил я. -
Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую
гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же
получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов,
определенной - назовем это так - экстравагантности в обхождении с нами;
психика маленького ребенка...
Геймер Lifeform 36
Эта цитата интересна.
Религиозные поиски... в игре есть, ощущается идея, что человек становится на место Бога и сам решает свою судьбу и строит
или возводитвыбирает свое окружение. Нет фатума, предопределенности... мол, то что Бог дал, тем человек и должен довольствоваться.Возможно это и не нравится верующим людям?
В "Солярисе" человек не властен над тем, что этот "разумный океан" сделает с ним или не сделает...Члены экспедиции на научной станции прилетели на нее с неким жизненным и научным багажом, и судят о Солярисе, исходя из него. А что же думает о них Солярис? Нет ответа от него, ну разве кроме создания "существ" - Кристи и того мальчишки... Нет понятного ответа, не понятного общения. Человек как бы беседует сам с собой... ??
Инди-катор vladforn 73
Lifeform писал:
Я тоже внимательно читал и там целых два абзаца на тему того, что как раз таки относится.
добавил Снаут. Он все явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его
глаза. - Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения,
зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность еще значительно
превышает его разумность, а все содержимое наших соляристических библиотек -
только большой каталог его младенческих рефлексов...
- А мы в течение какого-то времени были его игрушками, - докончил я. -
Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую
гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же
получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов,
определенной - назовем это так - экстравагантности в обхождении с нами;
психика маленького ребенка...
Ещё один абзац)
Автор LootHunter 68
Вообще-то, этот абзац идет до тех и у такой идеи тоже есть право на жизнь и даже больше. В этом и плюс хорошего автора - он лишь дает намеки и не раскрывает всех карт.
Геймер Lifeform 36